или через: 
RU

Подтвердите почту для получения 10 фраз в заданиях ежедневно и возможности комментировать задания.
Указать другой e-mail

рассылка «Плюшки»
Плюшка 85: Suggest
Свернуть письмо
Поделиться:
Продолжаем тему "ингов" (ing). Кстати, будете говорить по-английски, произносите правильно по буквам: i, n, g (ай, эн, джи). А то ещё один "рип" появится – RIP.

1Rip

...Не, не хочу с такой мрачноты начинать выпуск. Давайте лучше Дашину шидевру приклеим.

2Cover

Прелюдия

Формат коротких, но ёмких объяснялок имеет свои плюсы и минусы. При этом читатель всегда в выигрыше, а вот автор...

У многих искажённое представление о соотношении "размер-качество" текста. Небезызвестный француз по имени Блез Паскаль когда-то изрёк истину:

"У меня не было времени написать письмо короче".

Иными словами, чтобы сделать текст максимально понятным и простым, его нужно избавить от ненужностей. Вы когда-нибудь пололи морковку? Вот. А на прилавке она красивая и вкусная.

Прошлый выпуск я выжимал от воды. Для этого пришлось работать примерно с таким количеством вкладок.

3Line

Их было раза в два больше – нужно было отобрать толковые. Плюс книжки печатные...

Времени ушло тоже больше.

В общем, я решил основательно пройтись по глаголам, после которых встречаются инфинитивы и "инговые" формы.

Короче, погнали байкерами!

4Snail

NB. Напоминаю, что печатную книгу "Вкусные Плюшки" покупают ЗДЕСЬ

Плюшка 85: Suggest

Suggest, Recommend

Сразу обмолвлюсь: речь пойдёт только о глаголе "suggest". Всё о нём сказанное в равной степени относится и к "recommend".

Итак, "suggest".

Это мегахитрое слово. Вредное и непредсказуемое.

Переводится как "предлагать, советовать, предполагать". В него встроена картинка. Её можно просто назвать:

☞ The doctor suggested REST as an alternative to surgery ⇒ Доктор посоветовал отдых как альтернативу операции.

Предлагать через "suggest" можно что-то. Это что-то обязательно должно быть в наличии. Если хочется упомянуть адресат предложения, то на помощь приходит предлог "to".

☞ I have something unusual to suggest TO you ⇒ Хочу предложить вам кое-что необычное.

"To" после "suggest" возможен только в качестве предлога перед объектом совета. Как в примере выше и ниже:

☞ Her psychiatrist suggested TO her parents that they should take her back to Nigeria for a long holiday ⇒ Её психиатр посоветовал родителям, чтобы те вновь отправили её в Нигерию на каникулы.

5Nigeria

Теперь про другие два способа нарисовать картинку.

1. После "suggest" Ving.

По иронии судьбы "suggest" имеет общий корень с "gerund", означающий "нести". При этом нести куда-то вверх. Получается, что этим глаголом поднимаем какие-то предложения, идеи.

☞ He also suggests PUTTING a sock filled with cat litter under the windscreen* ⇒ Он также предложил Путину положить носок с кошачьим туалетом под ветровое стекло.

Признайтесь, сразу представили, как котовьи радости благоухают на лобовухе.

6Litter

*А вы кладёте кошачую туалетку в машину от запотевания?

В целом, герундий после "suggest" звучит несколько формально. К нему прибегают, когда не хотят называть делателей. Из вежливости или по какой другой причине.

2. После "suggest" идёт или подразумевается "should".

"Suggest" выражает предложение, совет. Но не прямой, как "advise". А уклончивый и нетребовательный, выражающий мнение рекомендующего. Ничего не напоминает? "Should", например? Разумно, что оба эти глагола гармонично смотрятся рядом.

☞ I suggest that we SHOULD come back to our senses and start thinking about our poor people, at least for a single day ⇒ Я предлагаю успокоиться и начать думать о простых людях, хотя бы один день.

☞ I dared to suggest that he SHOULD accompany me to the meeting with the President ⇒ Я осмелился предложить ему проводить меня на встречу с президентом.

Это тоже довольно формальная конструкция. Сделать её поближе к народу можно, "забыв" про "should".

☞ My mother suggested that I (SHOULD) ask you ⇒ Моя мама посоветовала мне спросить у вас.

☞ The therapist also suggested that Pamela (SHOULD) tell her parents more about what she was doing ⇒ Терапевт также порекомендовал Памеле больше рассказывать родителям о том, чем она занимается.

7Pamela

Но и это ещё не всё. "That" можно тоже не произносить. Так вы станете совсем неформальным. Настолько, что "suggest" утратит свою толерантность и станет походить на прямой "advise".

☞ I suggested to her (THAT) we (SHOULD) start our own scholarly website and she was very taken with that idea ⇒ Я предложил ей запустить собственный сайт, посвящённый науке, и она увлеклась этой идеей.

☞ Someone suggested to her (THAT) they might be of value and (THAT) she (SHOULD) send them to me for an opinion ⇒ Кто-то предположил, что они могут иметь определённую стоимость и что она должна отправить их ко мне на оценку.

Если отбросить "that" и "should", предложения будут выглядеть совершенно дико, не правда ли? 

Но всё ещё чуднЕй.

***

После "suggest" может идти Present Simple или Past Simple. Штука вполне нейтральная.

☞ The known facts suggest that behind a veil of police secrecy LIES one of the most fraught and treacherous crime and legal dramas ever to unfold inside a news organization ⇒ Известные факты наводят на мысль, что под покровом полицейской тайны спрятано одно из самых серьёзных и коварных преступлений, которое когда-либо открывалось журналистам.

Перевод дал максимально понятный. Такой длинный он во фразы не поместится, если что (я про "плюсик"). Но суть не в этом.

Если "suggest" стоит в настоящем времени, то и в придаточное рекомендуют ставить Present Simple, как в примере выше. Просто странно советовать то, что уже в прошлом. А предполагать – можно.

Если "suggestED", то опускаем глагол в Past.*

☞ Jack suggested that Jill GOT a job in a bank ⇒ Джек посоветовал Джилл устроиться на работу в банк.

*Можно и не согласовывать времена в зависимости от контекста. Так, в последнем примере "got" ничего не говорит о том, устроилась ли Джилл в банк. Стоял бы "get" – было бы понятно, что девушка устраиваться ещё даже не пробовала. 

8BelBank

***

Но и это не всё про "suggest".

Имея дело с этим глаголом, всегда держите в голове две мысли:

1. "Suggest" рисует картинку.

2. "Suggest" предлагает идею.

Зафиксировали страховку на два узла? Тогда поднимаемся выше.

9Climber

Suggest: Subjunctive

Про этот "сабжанктив", конечно, нужно говорить отдельно. В двух словах, он выражает то, чего бы вы хотели.

Через "suggest" вы даёте идею, руководствуясь своими представлениями, как что-то должно быть.

Применительно к "suggest" конструкция зафиксировано* выглядит так: suggest + that + object + Present Subjunctive.

☞ We SUGGESTED THAT HE WAIT until the next morning ⇒ Мы предложили ему подождать до следующего утра.

*То есть нельзя выкинуть "that" или добавить "should". Это монолит.

Present Subjunctive в современном английском полностью совпадает с Bare Infinitive (инфинитив без "to"). Не заморачивайтесь терминами.

Эта хрень в BrE звучит крайне формально. А в AmE – разговорка. Ирония судьбы.

С глаголом "be", кстати, тоже ничего не происходит. Так что не удивляйтесь, если встретите вот такое:

☞ I SUGGEST THAT YOU BE here ⇒ Я бы тебе посоветовал быть здесь.

Достаточно мысленно подставить в нужное место "should" – и всё встанет на свои места.

I suggest that you SHOULD be here

Правда это будет уже не Subjunctive. Но вам не всё ли равно, как оно называется?

Отрицание ожидаемо строится путём подстановки "not" к глаголу в придаточной части – "not be".

I suggest that you NOT be here

10Leave

SUGGEST: PASSIVE

Ирина спросила:

"Почему "It is suggested eating more vegetables" некорректно?".

Два её знакомых носителя заявили, что верен лишь вариант "It's suggested TO eat", извинившись, что ответ противоречит грамматикам.

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, потому что оба варианта показались кривоватенькими.

Давайте так. Единственным гарантированно и обоснованно верным является пассив через "that".

It's suggested THAT we eat more vegetables

Или вообще безболезненная замена на "advised". "Предлагают есть овощи" и "Советуют" – что лучше?

И на этом бы остановиться. Но надо ответить на вопрос Ирины.

Итак, если вы загуглите "Ving" и "Infinitive" после "suggest" в пассиве, вы обнаружите немало примеров как того, так и другого. Источники – какие-то мутные, научные и медицинские. 

Этот один из немногих – из The Guardian:

☞ Marco Zanini, who quit Schiaparelli in November after only two couture collections, has been suggested TO TAKE over at Pucci ⇒ После того, как Марко Занини в ноябре покинул Schiaparelli, представив всего две коллекции кутюр, ему предложили работу в Pucci.

Ну, и с Ving один:

☞ It is suggested USING wearable medical devices and sensors as the nodes of body sensor...  Даже переводить не буду такую хрень.

11Naher

Я сделал следующие выводы.

1. "It is suggested TO EAT". Сугубо научный прикол. Возможно, у акадэмиков это и принято, но в приличном обществе юзать подобное – такое себе.

Смею предположить, что эта ошибка просто устоялась. Если восстановить актив, получим "They suggest TO EAT". А это в корне противоречит сущности "suggest".

2. "It is suggested EATING" – ошибка. Встречается реже предыдущего варианта. Почти уверен, что причина появления такой странности кроется в неверной аналогии с активом: "They suggest EATING".

***

Перелопатив все доступные источники, я даже обнаружил ошибку в самом источнике.

Так, Оксфорд в качестве примера употребления слова "suggest" даёт такое:

☞ They splashed around the water until the referee suggested TO MOVE the ring to a drier place Они плескались в воде до тех пор, пока судья не предложил отодвинуть кольцо в место посуше.

Занятно, что исходник не указан. А гугление не даёт никаких результатов.

Так что будьте бдительны и критичны.

***

Один глагол – один выпуск. Такие дела.

У меня всё для вас!

Юрий Жданов


See you anon,
Awe, some Ilya Manyshin,
English expert,
ilya_manyshin@puzzle-english.com



Лучшие комментарии
  • kiara
    kiara
    честно? Ничего не поняла про Suggest Passive))


  • Игорь
    Игорь
    Если кратко - когда вы предлагаете кому-то что-то сделать, то в случае suggest - делать предлагаете ему, а если offer - то делать будете вы сами. Если предлагаете какой-то объект (чашечку кофе) - то тут снова offer.


  • kushtanova-galya
    kushtanova-galya
    We SUGGESTED THAT HE WAIT until the next morning ⇒ Мы предложили ему подождать до следующего утра. А как будет "мы предположили, что он ждет до следующего утра"?Спасибо!


Комментарии (49)
  • Alyona Inchenko
    Alyona Inchenko
    У меня для вас всё! - У меня всё для вас!
  • Ирина
    Ирина
    Илья, спасибо большое за такое внимание к моему вопросу. Поясните, пожалуйста, почему тут нет аналогии между активом "They suggest EATING" и пассивом "It is suggested EATING" . ("Почти уверен, что причина появления такой странности кроется в неверной аналогии с активом")
  • Ответ пользователю Ирина
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Уточните, пожалуйста, вопрос.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    Ирина
    Ирина
    They suggest EATING = Они предлагают есть (?)
    It is suggested EATING = Предлагается есть (?).
    По вашим словам, эта аналогия неверна. Не ясно, почему. Возможно, я неверно понимаю смысл этих фраз
  • Ответ пользователю Ирина
    денис чирков
    денис чирков
    Мне кажется, аналогия для They suggest EATING будет EATING is suggested , а IT is suggested - ЭТО предлагается(предполагается), здесь IT -не есть EATING. Например, Предполагается, что поедание фруктов полезно для здоровья-
    It is suggested that EATING vegetables is good for health.
    Появился вопрос, а можно ли опустить "that", вот тогда действительно получится IT IS SUGGESTED EATING vegetables is good for health.
  • Ответ пользователю денис чирков
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Опустить можно. Но вы вывели совсем другое предложение, где "eating" - подлежащее.
  • Ответ пользователю Ирина
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Давайте определимся: мы говорим о техническом предложении (почти словосочетании) и грамматических манипуляциях с ним.
    1. They suggest eating - (они) предлагают есть. "They" совсем необязательно подразумевает конкретных людей. Это один из способов выразить безличное предложение. Вспомните "they say (that)" - "говорят, что...".
    2. "Предлагается есть"... Мне трудно сходу представить ситуацию, где подобная формулировка прозвучит органично. Но допустим. У нас же техническое предложение.
    Про аналогию. Есть схема образования пассива - be+V3. Если дальше идёт глагол, он ставится в форму инфинитива с "to". Это правило нерушимо. Даже "make" не может себе этого позволить: She made me do - I was made TO DO.
    Однако поскольку после "suggest" в активе идёт Ving, а инфинитив с "to" недопустим, то некоторые граждане и в пассив переносят правила актива. Вот и получается неверное, но таки встречаемое "is suggested doing".
  • Володимире
    Володимире
    Простите мне эту дерзость, но в плюшках слишком много изюма (я об английских шутках и прочих мегазамудрённо-заумно-ухищрённых витиеватостях). Спа-бо-си.
  • Ответ пользователю Володимире
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Вам спа-бо-си за приятный мне отзыв. Значит я всё делаю правильно.)
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    evg01
    evg01
    да, это граничит с манерничанием!
  • Ответ пользователю evg01
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Почему граничит? Это оно и есть. Я выступаю за хорошие манеры в приличном обществе. Кто с этим не согласен, покидает это общество.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    evg01
    evg01
    Извините, но манеры и манерничание - это "две большие разницы!"
  • Ответ пользователю evg01
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Та вы що! Кто бы мог подумать! Намёк и прямое указание на некорректный коммент - тоже "две большие разницы." На этом и обрубим эту "ветку".
  • Liudmila Ostasheva
    Liudmila Ostasheva
    А вот что делать в случае с suggest в ЕГЭ? там нужен единственный вариант....
  • Ответ пользователю Liudmila Ostasheva
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Ну, во-первых, я "suggest" в еГэ не встречал. Насколько я понял, составители заданий стараются обходить спорные моменты - скандалы никому не нужны. Во-вторых, мои материалы противопоказаны на подобных экзаменах. Считается, что студент не должен знать больше положенного.
  • kushtanova-galya
    kushtanova-galya
    We SUGGESTED THAT HE WAIT until the next morning ⇒ Мы предложили ему подождать до следующего утра. А как будет "мы предположили, что он ждет до следующего утра"?Спасибо!
  • Ответ пользователю kushtanova-galya
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Ваше русское предложение режет мне ухо и глаз. Около него должен быть чёткий контекст, который и подскажет правильный выбор слова "предположить" и соответствующую грамматику.
  • Ответ пользователю kushtanova-galya
    Liudmila Ostasheva
    Liudmila Ostasheva
    We expected him to wait until next morning
  • alexfilia
    alexfilia
    Илья, здравствуйте! Спасибо за выпуск. Не могли бы Вы разъяснить, почему They suggest TO EAT противоречит сущности suggest?
  • Ответ пользователю alexfilia
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Сущность "suggest" проходит красной нитью через выпуск. Самое главное - то, что "suggest" предлагает идею. Идея инфинитивом не выражается. "Инговой" формой - вполне. Перечитайте выпуск. За раз "Плюшку" бывает трудно осилить.
  • Светлана
    Светлана
    Илья, спасибо, как всегда, очччень вкусненько!
    И появился вопрос: Вы пишите, что "We SUGGESTED THAT HE WAIT" в BrE звучит крайне формально. А как же они тогда обычно/неформально говорят?
    (btw, вспомнилась цитата из "Чернокнижника" с такой же схемой, но с другим глаголом: "I would ask that we wait")
  • Ответ пользователю Светлана
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Сабж в британском английском звучит очень официально. Я буду писать про него позже. Однако в выпуске есть ответ на ваш вопрос: ""That" можно тоже не произносить. Так вы станете совсем неформальным." Просто отбрасываем "that" и "should".
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    Светлана
    Светлана
    Спасибо!
  • денис чирков
    денис чирков
    The known facts suggest that behind a veil of police secrecy lies one of the most fraught and treacherous crimeS-одно из преступлений (мн.число). Crime же, надеюсь, исчисляемое?
  • Ответ пользователю денис чирков
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    То же самое, что и с "rest". Как преступление - исчисляемое. Как преступность в целом - неисчисляемое.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    денис чирков
    денис чирков
    Но в данном случае one of the .. (одно из множества), явно имеется ввиду то, что можно посчитать
  • Ответ пользователю денис чирков
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    А, теперь я понял вопрос. В данном предложении "crime" выступает в роли прилагательного. Почему не "criminal"... ну, это вопрос к автору предложения. "Одна из самых fraught and treacherous КРИМИНАЛЬНЫХ драм". Я перевод дал очень вольный, о чём предупредил. Но за внимательность неизменное спасиБо.
  • Dimitry Fedorov
    Dimitry Fedorov
    The doctor suggested rest ... артикль перед "rest" не нужен?
  • Ответ пользователю Dimitry Fedorov
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    В данном случае нет. "Rest" может быть как исчисляемым, так и наоборот. Если речь об отдыхе как об определённом перерыве, то "a rest". Если под отдыхом подразумевается покой, то есть долгосрочный отдых в целом, то "rest" пойдёт без артикля.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    денис чирков
    денис чирков
    Но когда rest - неисчисляемое, разве не надо добавлять some, The doctor suggested some rest ? Как в Give me some water...
  • Ответ пользователю денис чирков
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Можно добавлять, можно не добавлять. "Дай мне воды" - "Дай мне немного воды". "Мне нужны деньги" - "Мне нужно немного денег". "Доктор прописал покой" - "Доктор прописал немного покоя". Не вижу причин не доверять MacMillan.
  • TatyanaR
    TatyanaR
    Илья, спасибо за выпуск! Давно хотела спросить, к сожалению не в тему, есть ли в природе хороший учебник грамматики, чтобы все по полочкам и не слишком замудрено при этом? Спасибо заранее!
  • Ответ пользователю TatyanaR
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Всё примитивно. Michael Swan - ответы на все случаи жизни. Ну, почти на все и не всегда подробные. Murphy - попроще, но уже не детский сад. Для изучающего английский в практических целях этого вполне достаточно. Теоретизирующие лингвоизвращенцы ковыряют Betty Azar, Martin Hewings... Сравнивают авторов между собой, копаются в старых грамматиках, живут в словарях и научных трудах. Я вашего уровня не знаю. И стремлений тоже. Поэтому перечислил более-менее универсальные и доступные.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    TatyanaR
    TatyanaR
    Спасибо за ответ) Сама не знаю саоего уровня) Посмотрю теорию и пойму насколько все плохо)))
  • Ответ пользователю TatyanaR
    jul31057
    jul31057
    Татьяна, так есть в интернете куча онлайн тестов на опреление уровня. Правда, как правило, они не всегда объективно оценивают ваш уровень, но хоть приблизительно)
  • kiara
    kiara
    честно? Ничего не поняла про Suggest Passive))
  • Ответ пользователю kiara
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Бывает.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    jul31057
    jul31057
    Про пассив: для complex object “suggest+to” вполне нормально = широко используется
  • stella2008kh
    stella2008kh
    Чрезвычайно интересно и довольно сложно. СПАСИБО!!!
    Для Анны: BrE и AmE - известные и широко используемые сокращения.
  • Ответ пользователю stella2008kh
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Сам глагол такой, я не виноват.) Спасибо за отзыв.
  • Yulia Filin
    Yulia Filin
    Илья, много лет не могу внятно сформулировать разницу между suggest и offer. В разных источниках разные объяснения. Есть какая-то логика в их разграничении?
  • Ответ пользователю Yulia Filin
    Игорь
    Игорь
    Если кратко - когда вы предлагаете кому-то что-то сделать, то в случае suggest - делать предлагаете ему, а если offer - то делать будете вы сами. Если предлагаете какой-то объект (чашечку кофе) - то тут снова offer.
  • Ответ пользователю Yulia Filin
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Я предполагал такой вопрос. Думаю осветить его в ближайших выпусках.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    Yulia Filin
    Yulia Filin
    Вот было бы кстати! Ведь даже в ответах на мой вопрос я вижу те же разные версии, что находила в интернете, и ясности они не добавляют.
  • Ответ пользователю Илья Манышин
    solarsmile
    solarsmile
    Илья, есть же ещё propose?
    Тогда бы и его до кучи, чтоб уже совсем ясно было, где что лежит ))
  • Ответ пользователю solarsmile
    Илья Манышин
    Илья Манышин Эксперт Puzzle English
    Будет.
  • Ответ пользователю Yulia Filin
    Неизвестно
    Неизвестно
    Suggrst an idea while offer a cup of tea, help, money,etc.
  • Анна
    Анна
    Интересно, все сразу сами догадались про BrE и AmE? Не, я-то сразу поняла, что AmE - не ля-минор ми-мажор ;)
  • Ответ пользователю Анна
    oren.manager
    oren.manager
    Ba-dum-tss! Какой-то музыкальный юмор (да ладно, ладно, я сразу понял, что это про аккорды)