Serial comma: pros and cons

Vladimir Burakov больше года назад

Видимо они по другому думают, я не сразу понял почему "dj and clown" это один человек если идет перечисление, если бы это был один человек достаточно было бы не использовать "and"

Видимо они по другому думают, я не сразу понял почему "dj and clown" это один человек если идет перечисление, если бы это был один человек достаточно было бы не использовать "and"

-2
333akma больше года назад

я правильно поняла, что если поставить запятую перед союзом and, то он переводиться как "или"?

я правильно поняла, что если поставить запятую перед союзом and, то он переводиться как "или"?

0
Евгения больше года назад

Доходчиво! И динамично, не оторваться. А в русском запятые еще больше командуют и свободы никакой. Например, с запятой: "съесть мороженое, или свой любимый десерт" (мороженое и есть тот самый десерт). Без запятой: "съесть мороженое или свой любимый десерт" (выбор между мороженым и другим десертом)

Доходчиво! И динамично, не оторваться. А в русском запятые еще больше командуют и свободы никакой. Например, с запятой: "съесть мороженое, или свой любимый десерт" (мороженое и есть тот самый десерт). Без запятой: "съесть мороженое или свой любимый десерт" (выбор между мороженым и другим десертом)

0
Ответ пользователю Евгения

VituPolyglot больше года назад

Я бы поставил тире вместо запятой перед союзом или: "Съесть мороженое — или свой любимый десерт". Но лучше бы заключил "или свой любимый десерт" в скобки, чтобы читатель не задавался лишними вопросами. Вообще, строить письменные предложения нужно как можно более однозначно, постоянно думая о читателе.

Я бы поставил тире вместо запятой перед союзом или: "Съесть мороженое — или свой любимый десерт". Но лучше бы заключил "или свой любимый десерт" в скобки, чтобы читатель не задавался лишними вопросами. Вообще, строить письменные предложения нужно как можно более однозначно, постоянно думая о читателе.

0
Ответ пользователю VituPolyglot

Евгения больше года назад

Однако речь в ролике шла о запятых — и я о них же)) А жаль, что на этом сайте обсуждается не русский язык, да? А то я бы поспорила, что с тире и со скобками фразы имели бы одинаковый и точный смысл (как можно подумать при ваших словах "но лучше бы заключил").

Однако речь в ролике шла о запятых — и я о них же))
А жаль, что на этом сайте обсуждается не русский язык, да? А то я бы поспорила, что с тире и со скобками фразы имели бы одинаковый и точный смысл (как можно подумать при ваших словах "но лучше бы заключил").

0
Ответ пользователю Евгения

VituPolyglot больше года назад

Я и не говорил о том, что фразы были бы одинаковыми по смыслу. Но были бы стремящимися к идее, что "мороженое и есть тот самый десерт". Я играл в игру "используй знаки препинания без добавления новых или изменения существующих слов", ведь речь шла о применении знаков препинания (в частности запятых). Была бы возможность, я бы просто добавил к Вашей фразе словосочетание "любой другой" — чтобы все (а не часть людей, когда есть неоднозначность) понимали, что "мороженое и есть тот самый десерт": "Съесть мороженое, или любой другой свой любимый десерт".

Я и не говорил о том, что фразы были бы одинаковыми по смыслу. Но были бы стремящимися к идее, что "мороженое и есть тот самый десерт".
Я играл в игру "используй знаки препинания без добавления новых или изменения существующих слов", ведь речь шла о применении знаков препинания (в частности запятых).
Была бы возможность, я бы просто добавил к Вашей фразе словосочетание "любой другой" — чтобы все (а не часть людей, когда есть неоднозначность) понимали, что "мороженое и есть тот самый десерт": "Съесть мороженое, или любой другой свой любимый десерт".

0
Ответ пользователю VituPolyglot

Евгения больше года назад

В последней фразе вообще нельзя поставить запятую (таково влияние этих новых слов). Что касается фразы с "— или", то она не может стремиться к идее "мороженое и есть тот самый десерт", т. к. когда единичный союз "или" играет пояснительную роль, нужна именно запятая (не тире), а когда разделительную, вообще ничего не нужно (см. справочник Розенталя § 97. Пояснительные члены предложения. Примечание). В свою очередь тире как знак тождественности должно быть без "или" (съесть мороженое — свой любимый десерт). Если же поставить "или", то появляется акцентированное противопоставление (= съесть мороженое — или что-то еще). Впрочем, сюда не за русским языком люди заходят, поэтому предлагаю закончить дебаты и остаться каждому при своем мнении (как и поступили в отношении той запятой англичане из ролика))

В последней фразе вообще нельзя поставить запятую (таково влияние этих новых слов). Что касается фразы с "— или", то она не может стремиться к идее "мороженое и есть тот самый десерт", т. к. когда единичный союз "или" играет пояснительную роль, нужна именно запятая (не тире), а когда разделительную, вообще ничего не нужно (см. справочник Розенталя § 97. Пояснительные члены предложения. Примечание). В свою очередь тире как знак тождественности должно быть без "или" (съесть мороженое — свой любимый десерт). Если же поставить "или", то появляется акцентированное противопоставление (= съесть мороженое — или что-то еще). Впрочем, сюда не за русским языком люди заходят, поэтому предлагаю закончить дебаты и остаться каждому при своем мнении (как и поступили в отношении той запятой англичане из ролика))

1
Ответ пользователю Евгения

ya-sergeich больше года назад

> Например, с запятой: "съесть мороженое, или свой любимый десерт" (мороженое и есть тот самый десерт). По-русски так не говорят. Если хотят сказать что мороженое – чей-то любимый десерт никаких "или" не употребляют. Например: "Она захотела съесть мороженое, ее любимый десерт".

> Например, с запятой: "съесть мороженое, или свой любимый десерт" (мороженое и есть тот самый десерт).
По-русски так не говорят. Если хотят сказать что мороженое – чей-то любимый десерт никаких "или" не употребляют. Например: "Она захотела съесть мороженое, ее любимый десерт".

4
Ответ пользователю ya-sergeich

Евгения больше года назад

Один так не говорит, а другой говорит, поэтому вряд ли стоит делать категоричные заявления. Все зависит от контекста, от стиля речи, от цели. Наверное, вам показался неудачным пример, но можно же подобрать любой другой, который понравится. Факт в том, что у союза "или" независимо от нашего с вами языкового опыта есть присоединительная и разделительная функции (см. напр. справочник Розенталя § 97.2 и примечание к нему).

Один так не говорит, а другой говорит, поэтому вряд ли стоит делать категоричные заявления. Все зависит от контекста, от стиля речи, от цели. Наверное, вам показался неудачным пример, но можно же подобрать любой другой, который понравится. Факт в том, что у союза "или" независимо от нашего с вами языкового опыта есть присоединительная и разделительная функции (см. напр. справочник Розенталя § 97.2 и примечание к нему).

0
Ответ пользователю Евгения

ya-sergeich больше года назад

Никто так не говорит :) В приведенном примере "или" однозначно воспринимается как разделительный союз. У Розенталя написано про случай когда "или" поясняет значение ранее использованного слова, по схеме: "[слово/словосочетание], или [объяснение значения слова / другое название]". В приведенном вами примере, "свой любимый десерт" не является ни другим названием, ни объяснением слова "мороженое"

Никто так не говорит :) В приведенном примере "или" однозначно воспринимается как разделительный союз.
У Розенталя написано про случай когда "или" поясняет значение ранее использованного слова, по схеме: "[слово/словосочетание], или [объяснение значения слова / другое название]". В приведенном вами примере, "свой любимый десерт" не является ни другим названием, ни объяснением слова "мороженое"

0
Ответ пользователю ya-sergeich

Евгения больше года назад

Ну никто так никто, что тут поделать. Хотя категоричность довольно плохой помощник в языках, мне кажется:) Можно мне спросить ваше мнение еще об одном предложении? "Мороженое, или свой любимый (как думал дедушка) десерт, внучка заказывать почему-то не стала."

Ну никто так никто, что тут поделать. Хотя категоричность довольно плохой помощник в языках, мне кажется:)
Можно мне спросить ваше мнение еще об одном предложении?
"Мороженое, или свой любимый (как думал дедушка) десерт, внучка заказывать почему-то не стала."

0
Ответ пользователю Евгения

ya-sergeich больше года назад

Я полагаю что оно ужасно коряво и притянуто на уши :) Но, да, здесь "или" не воспринимается как разделительный союз. "Или" в этом предложении кажется просто лишним, без него смысл ничуть не меняется.

Я полагаю что оно ужасно коряво и притянуто на уши :)
Но, да, здесь "или" не воспринимается как разделительный союз. "Или" в этом предложении кажется просто лишним, без него смысл ничуть не меняется.

-1
Ответ пользователю ya-sergeich

Евгения больше года назад

Вы имеете в виду, оно притянуто за уши? Ну хоть так) Факт остается фактом: "или" имеет право быть и способен влиять на смысл. Пожалуй, пришло время пересмотреть английский ролик)

Вы имеете в виду, оно притянуто за уши? Ну хоть так)
Факт остается фактом: "или" имеет право быть и способен влиять на смысл. Пожалуй, пришло время пересмотреть английский ролик)

0
elena k больше года назад

Thank you!

Thank you!

0
Андрей больше года назад

И что же в итоге? Один прочитает, что Боб - диджей и клоун, а второй прочитает, что это 2 разнах человека? Каждый при своем? А если я хочу, чтобы меня однозначно все поняли? Как быть?

И что же в итоге? Один прочитает, что Боб - диджей и клоун, а второй прочитает, что это 2 разнах человека? Каждый при своем? А если я хочу, чтобы меня однозначно все поняли? Как быть?

0
BelinaValentina больше года назад

очень полезный ролик. Спасибо

очень полезный ролик. Спасибо

0
inneha больше года назад

Very interesting!

Very interesting!

0
Katarine больше года назад

Очень интересно и познавательно. Замечательный ролик!

Очень интересно и познавательно. Замечательный ролик!

0